Владислав Бобров — интервью. Как заработать на ссылках со своих сайтов

Мне всегда крайне интересно мнение любого практика, потому что только так я могу развиваться в вебе быстрее. Учитывая сей факт мне очень заходит формат интервью с вебами и людьми со смежной деятельностью. Надо уже закончить мою серию постов о монетизации сайтов. С вопросами о монетизации сайтов через биржами ссылок я обратился к Владиславу Mdevostator Боброву. Но наш разговор вышел далеко за рамки поставленной задачи: мы также обсудили внешнее продвижение сайтов, поиск дропов и построение сетки PBN. По мне, так крайне годный вышел лонгрид 🙂

Знакомство с Владиславом

Привет, Владислав! Чем ты занимаешься и как себя позиционируешь?

Привет, Павел. Позиционирую себя как SEO-специалист, Вебмастер, PBN-специалист. В сайтах с 2009 года, но делал несколько перерывов, поэтому суммарный опыт только 8 лет. Из них 5 последних лет я занимаюсь своими сайтами, сайтами клиентов, строю PBN сетку сайтов под размещение ссылок с главных в рамках сервиса Tier1.shop, экспериментирую с внутренними и внешними факторами ранжирования. А ещё у меня есть канал-агрегатор по seo в телеграмме @seoposts

С чего ты начинал свой путь к созданию информационных сайтов?

Помню в далеком 2014 году, когда я работал сеошником в рекламном агентстве, один из коллег рассказал что его знакомый вебмастер, сделал два сайта по строительной тематике и делает 80к в месяц. Для меня тогда с ЗП 25к, это были какие-то космические деньги. Думаю в тот момент зерно было посеяно.

В агентстве я проработал пол года, потом был небольшой бизнес не связанный с сайтами. Потом год отдыха, и в 2017 году я увидел рекламу курсов Пузата, но опоздал буквально на неделю на поток и подумал, ну чем я глупее его учеников? Решил выбрать нишу по медицине, и начал анализировать все подряд сайты в выдаче. Понял что из себя представляют инфосайты, и начал делать свой не дожидаясь курсов.

Публиковал где-то по 3 статьи в день и где-то через 4 месяца у меня было как сейчас помню — 265 статей и где-то 2000 уников трафика. Затем я взял кредит под масштабирование, запустил ещё два сайта, но это уже другая история.

Сколько сейчас у тебя всего сайтов?

В PBN сетке 283 на сегодня + Несколько основных информационников и ещё кучка сайтов под разные эксперименты с SEO, CPA и так далее.

Какой доход у тебя сейчас на сайтах?

В прошлом месяце получилось 130к.

Как ты монетизируешь свои сайты?

В основном контекст (РСЯ, Slickjump, nativerent) и видеореклама (videoroll, adlook.me). CPA на инфо сайтах так себе заходит, но копеечка падает. Например на сайте по бытовой технике, вставил чат с заявкой на ремонт от pirozhki.top. CPA монетизация мне нравится больше, но почему-то почти ей не занимаюсь, как-то не складывается.

Монетизация контентного сайта с помощью ссылочных бирж

Как монетизировать свой сайт биржами ссылок? Какие пузомерки нужно прокачать и как?

У меня хорошо заходит miralinks, на всем остальном почти не удается продавать. Для принятия в миралинкс нужно 50 уников в сутки на сайт, в течение месяца. В основном, там закупаются seo-оптимизаторы коммерческих компаний. Опыт показывает, что для них очень важны: тематика, большой трафик сайта (более 10к в сутки). Все остальное либо индивидуально, либо является причиной/следствием высокого трафика площадки. Если можете делать трафик на сайте, советую идти в мирку.

Сколько можно заработать таким способом монетизации?

Зависит от того как дорого продавать ссылки, или сколько сайтов сможешь добавить.

Видел сетку доноров (на миралинкс), парень “приклеивал” неким образом сабдомены к новостном сервису (не очень хочу палить), и в миралинкс такие сайты показывались в списке доноров как будто у них 40к трафа и 70 TF, хотя это были характеристики именно новостного домена, к которому был приклеен сабдомен. У него были неплохие продажи, от 300 до 1000 ссылок с сайта за 3-5 лет. Стоимость ссылки у него стояли от 350 до 700р. Если вычесть какие-то расходы на КМа и тексты. То грубо это 3-8т.р. в месяц с сайта.

У меня 5-15к со всех добавленных сайтов, в лучшие месяцы было 30к. Но у меня запредельные ценники и я продаю пару тройку ссылок в месяц. 

Как заработать больше?

Увеличивать количество сайтов с которых продаешь ссылки. Наращивать траф на каждом сайте.

А накрутка пузомерок не увеличит доход?

Накрутка пузомерок может(!) увеличить доход. В данном случае все упирается в экономическую эффективность. Если сможете придумать способ дешево накручивать пузомерки типа TF, то от этого все только выиграют. А вот накручивать трафик не рекомендую, во первых это экономически не очень выгодно, а во вторых ну это явно обман. Я нормально отношусь когда у сайта допустим 10 уников, он хочет продавать ссылки на бирже, и ему надо ещё 40 накрутить. Но когда крутят в 10-100-1000 раз, это вредит всем участникам рынка, я не одобряю.

Какие именно пузомерки лучше увеличить под ГГЛ и миру?

Порекомендую только созидательные накрутки, которые дадут вин-вин и покупателю и продавцу: количество ссылок с уникальных доменов (RD по Ahrefs), TF, DR, DA, количество страниц в индексе.

А можно ли улучшить пузомерки подклейкой дропов?

Я не пробовал, но ты мне подсказал эту идею, спасибо. Возможно читатели тоже возьмут на заметку.

Какие расходы на обслуживание сайта в бирже? Кто публикует ссылки, пишет тексты и надо ли их писать?

На миралинкс есть 2 типа заявок.

1. Классическая заявка. Вам дают текст, вы размещаете, вставляете ссылку в поле, нажимаете “готово”. Изи. 5 минут времени, из которых 4 это зайти в админку и подобрать изображение для записи.
2. Обратный поиск. Когда обращается оптимизатор, и говорит, нам нужна такая вот статья, с такими вот требованиями, с такими вот ссылками. Здесь сложнее, нужно зайти на биржу текстов и составить ТЗ с учетом пожеланий заказчика.

Расходы очень низкие, по правилам системы, статья должна быть кажется где-то от 1500 или 2000 символов (я делаю 3-4к). Заказываю на WHO, обходится рублей 250 максимум. В ТЗ либо ничего не указываю (только тему), либо то, что просит клиент с миралинкс. Обычно не вычитываю, экономлю время. Разместить — 5 минут времени.

Раньше у меня этим помощник занимался, оплачивал — 50 рублей, вместе с отслеживанием заявок, заказ на бирже и приемка.
Сейчас делаю сам, потому что в кайф.

Сколько времени уходит на публикацию статей со ссылками на среднестатистическом сайте?

Чистого времени, максимум 20 минут (у меня где-то 5 минут обычно). Но если брать время написания статьи то несколько дней.

Какие биржи обязательно нужно затестить?

Miralinks. Самая дебильная модерация статей, самые конские комиссии и требования как к вебам так и к оптимизаторам. Тем не менее, самая прибыльная на текущий момент. На gogetlinks те же самые площадки мне вообще ничего не приносят.

Есть ещё pr.sape.ru, я сам там закупался, очень удобно что можно закупать массово, и давать копипаст, и очень дешево. Но и обратная сторона в том, что если туда добавлять площадки, у тебя будут закупаться давая копипастные статьи и размещение будет стоить копейки. У меня там пара площадок, в основном приходят заявки от гемблинга и беттинга, мне не подходит по тематике поэтому отказываюсь, но платят щедро.

Ссылочное продвижение сайтов

Как в общих словах работают ссылки сейчас для Яндекса?

Ссылки для Яндекса это какой-то больной вопрос.

Во первых ссылки должны быть проиндексированы. Условно, если страница с моей ссылкой в индексе, значит ссылка априори проиндексировалась.

Во вторых, у ссылки должен быть анкор. Мои эксперименты показывают что безанкорные ссылки с площадок уровнем ниже чем VC.ru, приносят ровным счетом ничего.

В анкор можно пихать хвосты ключей, и какие-то короткие двух-трех словные фразы, которые яндекс точно понимает, и которые точно соответствуют интенту страницы, слова из Title и контента страницы, которые относятся к теме страницы.

Например на страницу сайта с списком займов онлайн, подойдут анкоры “займы онлайн” “займ” “онлайн”, но не подойдут “что такое займ” “займ без процентов”.

Нет смысла делать анкоры вроде “купить ворота в Москве по низкой цене”, ранжированию по этой фразе не улучшится. Анкор напрямую на ранжирование по ключу вообще не влияет. Анкор влияет на усиление интента на странице где-то внутри Яндексовой биг-даты, потом он сравнивает силу интентов разных страниц подходящих под один запрос, и составляет топ-10. Ну это мое видение, после кучи экспериментов.

Никаких фильтров не будет, но эффекта не получите, или получите, но очень слабый.

Плюс на страницах или на сайте, должна быть корректно сделана внутренняя оптимизация, ибо в Яндексе ссылки не могут вытащить неоптимизированную страницу с топ-100 в топ-5. Все равно придется подбирать Title, добавлять контент, интерактивные элементы, внутренние ссылки.

А для гугла?

Для гугла все проще. Правила те же, анкор должен как-то соотносится с темой страницы, тогда данная страница начинает ползти вверх по всем запросам. Лучше использовать в анкорах разные слова.

Как построить ссылочную стратегию для сайта?

Мне кажется “ссылочная стратегия” нужна тогда, когда предлагаешь клиенту покупать у тебя ссылки под определенный бюджет. На свои сайты я ссылочных стратегий не строю, проставляю когда есть бюджет или время.

А вот что действительно стоит делать — составлять список анкоров, которые были использованы в ссылках на каждую страницу. Вести и учитывать при простановке новых ссылок. Особенно качественных ссылок, которые гарантировано проиндексируются. Это нужно чтобы избежать дублирования анкоров и не тратить ссылочный бюджет в пустую. Так как дубли анкоров в обоих поисковика работаю по закону убывающей  доходности (diminishing returns, кто играл в wow — вы уже знаете, для остальных есть статья на вики).

Как выбрать правильный анкор? Сколько должно быть брендовых и естественных анкоров?

Про выбор правильного анкора написал выше. Если подытожить, то лучше если анкоры будут уникальные, короткие, подходящие интенту страницы.

Есть эксперимент, где я вывел сайт в топ-2 (выше был только сайт сити-банка) по запросу “заказать дебетовую карту Citi Priority” используя только анкорные ссылки и копипаст.
Поэтому можно вообще не использовать безанкор. Никаких прямых санкций за использование 100% анкорных ссылок нет. Тем более, безанкорные ссылки будут появляться естественным путем, с анализаторов например.

Риски здесь в том, что если что-то пойдет не так, позиции не будут расти или трафик, в каждом конкретном случае проблемы будут разные в том числе по причинам не идеальной внутренней оптимизации, контента и т.д. и не всегда будет понятно “что делать дальше?”.

В выборе анкора есть странный и забавный момент, что когда страниц и ссылок становится много, у системы ранжирования появляются эмерджентные свойства, которые я до сих пор не очень хорошо понимаю. То есть в случае когда сайт маленький и ссылок ставится мало — все легко, понятно и логично, что отработало — что нет и почему — это сразу видно. А когда начинается масштабирование, то изменения в позициях и трафике становятся какими-то хаотичными и несвязными.

Основные отличия внешнего продвижения контентного сайта от коммерческого?

Примерно такая же как разница между инфо ключами и коммерческими. Практически тот же подход, но фразы используемые в анкорах другие. В коммерции в основном коммерческие хвосты и основная услуга/товар. В инфо в основном это основной интент/ключ с вариациями, и однословники из Title/текста.

А правду говорят, что с главной лучше ставить ссылку-картинку без текста?

Если у кого-то это работают ссылки с картинок, то они молодцы. Мой опыт показывает что Анкорные ссылки дают эффект в несколько раз (иногда в несколько десятков раз) лучше безанкорных, ссылок с картинок и так далее.

Я слышал в бурже так делают чтобы избежать ручных санкций за манипуляцию выдачей (покупные ссылки это манипуляция выдачей). Работает или нет, я точно не знаю, но я давно не слышал чтобы кому-то ручник давали, думаю многие делают это от страха.

Считаю основной футпринт для потенциальных ручных санкций — это дублированный анкор с доноров одинакового типа. Например 100 ссылок с какого-нибудь reddit с одинаковым анкором — 100% вызвали бы подозрение при ручной проверке. А вот 100 ссылок с главных с разными анкорами — маловероятно. Так как сначала нужно доказать что с главной проставили именно покупную ссылку. Кто угодно может поставить ссылку со своего сайта, за это не дают никаких фильтров или ручников.

У меня с главной tier1.shop стоит 5 ссылок внешних кажется, без nofollow, 2 из них анкорных. И что теперь?) Фильтровать всех на кого я сослался?)

Анкор для главной: имя домена или тематический ключ? Ну, по твоему опыту?)

Если главная продвигается, то лучше использовать слова и ключи, которые помогут в продвижении. Если главная это просто название бренда и на странице просто описание бренда и каких-то услуг, то лучше использовать в анкорах название бренда и то что с ним связано и физически присутствует на странице: название бренда, адреса, телефоны, безанкор, тематические фразы (не обязательно ключи с частоткой).

Анкор лучше связанный с ключами страницы, или её содержимым?

Приоритет все же ключи страницы, и слова из основного ключевика страницы. Но когда уникальные слова и фразы кончатся, можно подключать слова из содержимого.

Когда можно начинать продвигать молодой сайт?

Как только на продвигаемой странице будет Title и минимум 500 знаков контента. Хоть в первый день.

Как относишься к прогоном по низкокачественным площадкам?

Если страница-донор попадает в индекс, то нормально. Понятие “низкое качество” у всех своё. У меня был один клиент пришедший по подарочному сертификату, которому показалась ссылка с главной некачественной, он испугался фильтра и попросил снять. Хотя дроп был хороший и такие ссылки у меня отрабатывают (если проверять позиции до-после).

Мне кажется низкое качество, это когда ты платишь за 30 ссылок, а в индекс попадает одна. Тогда просто сама услуга низкого качества, а доноры тут не причем.

Насколько важна тематичность донора?

Тематичность все понимают по разному. Я понимаю тематичность как близость связи графов интента донора и интента акцептора. Вот эта близость важна. Чем слабее связь, тем слабее может быть эффект от ссылки. В таком случае лучше использовать в качестве анкора общетематические хвосты. Например для коммерции таким хвостом может быть “*регион*”, “купить”, “оптом”, “заказать” если на странице-акцепторе физически присутствует такой интент.

Топ 3 пузомерки донора для Яндекса и Гугла?

1. Наличие страницы-донора в индексе.
2. Количество Referring Domains ссылающихся на страницу-донор. В случае ссылки с морды, за счет внутренней перелинковки всех страниц на морду, можно ориентироваться на RD домена, а не RD страницы.
3. Близость тематической связи интента страницы-донора и страницы-акцептора.

Кто же он — универсальный донор под все ПС?

Любая тематическая и даже не очень тематическая морда сайта находящаяся в индексе ПС.

PBN и другие способы пристроить дроп

Расскажи про свой магазин ссылок с главных страниц Tier1.shop.

Как появилась идея проекта? 2 года назад я начал тестировать различные типы ссылок параллельно я просчитывал максимально дешевые способы получать максимально эффективные ссылки.

Пробовал заказывать с бирж, но там была проблема с тематикой и индексацией и передаваемым весом страниц.

У крауда большие проблемы с индексацией. Плюс ссылки частенько удаляют (иногда вместе с форумами).

У сабмитов на ru-сайтах проблема с высокой стоимостью оплаты КМу за размещение ссылки, проблемы с индексацией, тематичностью и долговечностью т.к. тоже часто удаляют. А ещё почти все ссылки в nofollow. Уж очень владельцы боятся исходящих ссылок. Вообще это миф что исходящие ссылки как-то вредят сайту. Сайту вредят исходящие ссылки с нетематичными анкорами — это факт. Кстати анкоры безанкорных ссылок, судя по моим экспериментам, тоже считаются нетематичными анкорами.

В итоге я пришёл сначала к размещению со своих сайтов, потом к размещению с дропов, потом к размещению с морд дропов.

Получил хорошие результаты на дистанции и в моменте. Когда я понял что эти ссылки реально работают и я сам вижу эффект, я решил продавать их другим участникам рынка. Для меня очень важно было продавать что-то редкое, трендовое и при этом эффективное, а не пустышку с рандомной эффективностью.

УТП проекта в том, что все ссылки будут гарантировано проиндексированы. А особенность в том что это ссылки с главных. Главная страница в 100% случаев имеет входящую внешнюю ссылочную массу, и вес за счет перелинковки с внутренних страниц поэтому ссылки с морд ценнее и эффективнее простых статейных ссылок. С ссылками с морд могут сравниться только статейные аутрич ссылки, на которых закуплены другие статейные или аутрич ссылки. Но мой способ (ссылки с морд) легче и дешевле для конечного покупателя.

Плюс мы сами оплачиваем хостинг и домены, работаем с абузами, мониторим работоспособность и индексацию. Все это снимает головную боль с клиента, который просто получает ссылку с нужным анкором на нужную страницу, без нудных согласований и дальнейшего геморроя с обслужкой сети. Также просто как айфон.

Если вкратце, то мы подбираем дроп домен, с параметром RD от 20 и с тематикой, соответствующей тематике или связанной с тематикой страницы акцептора.

В основном всем кто заказывал нравится, так что буду продолжать. 

В планах: списки доноров на выбор по характеристикам и тематике (как на бирже, но без url). Аренда ссылок с главных. Ссылки с главных под бурж и EU.

Что такое PBN?

PBN — от англ. Private Blog Network. В РФ так называют либо саттелит либо сетку саттелитов, основной целью которых является продажа ссылок.

Окупиться ли PBN сетка под информационный сайт с ru трафом?

Очень зависит от размера инфо-сайта (количество страниц, количество трафа) и на сколько грамотно сделана внутренняя оптимизация. Я бы сказал “да”, но у кого-то будет сильно дольше.

Также очень сильно влияет, публикуются ли новые статьи. Если нет, эффект от ссылок возможно будет ниже.

В экономическом смысле здесь нужно учитывать что ссылка влияет не только на одну страницу но и на другие связанные страницы сайта. Поэтому чем больше оптимизированных страниц, тем выгоднее каждая ссылка.

Где искать дропы?

Новичкам и не новичкам могу посоветовать 4 источника: expired.ru, mydrop.io, dropmonitor.ru и backorder.ru.

Однако если вы не занимаетесь этим постоянно, будете тратить много времени и выбирать в основном не качественные/слабые дропы. При таком раскладе лучше заказывать на стороне.

Каких стратегий ставок на аукционе лучше придерживаться?

Нашёл, оценил, поставил, забыл.

По каким параметрам подобрать дроп для сайта-акцептора?

Я бы смотрел на 3 вещи:

1. Тематичность, хотя бы отдаленная.
2. RD от 20 (можно и от 1, но чем больше тем лучше).
3. Отсутствие спама в анкор листе.

Третий пункт возможно самый важный, из-за которого отсеивается ОЧЕНЬ много тематичных дропов с высоким RD, DR, TF. Очень часто в анкор листах бывают “казино” “купить виагру” “секс знакомства” и прочее, все бы ничего, но анкоры очень далеко от тематик клиента, и зачастую от тематик дропа, поэтому такие анкоры будут сильно размывать релевантность, что в свою очередь ослабляет эффект от ссылок.

Реально сделать PBN сетку самостоятельно?

Я сделал, вы тоже сможете. Но при построении своей PBN сетки, учитывайте расходы на: хостинг, домен, ваше время на поиск дропа и создание сайта. Ваше время тоже стоит денег, да!

У меня по первости пару лет назад на 1 PBN уходил целый день, с поиском домена и созданием сайта. При этом получался франкенштейн на слабеньком дропе. Сейчас эти PBN-ки я использую как ссылочные только для своих не-клиентских проектов.

Как восстановить дроп? Нужно ли подливать контент на него? 

Самый популярный и “простой” способ — это освоить восстановление контента через Archivarix.

Контент я сейчас не подливаю, это не обязательно. Восстановленный контент индексируется и так, а на эффект от ссылки это не влияет. В будущем буду подливать в блог какое-то количество статей и откручивать там рекламу. На некоторых PBN я уже это оттестировал, вполне реально.

Что это за контент?

Контент по теме донора. Я считаю лучший вариант делать блоговый инфораздел как обычный инфо сайт. Мы для этого накатываем сразу 2 cms от архиварикса и wordpress. WordPress соответственно для будущего блога. В качестве статей можно использовать контент по очень узкой семантике с низкой конкуренцией рассчитанный на несколько статей.

Как не спалиться, что все сетка твоя? Какие футпринты в первую очередь надо скрыть?

У нас под каждый дроп отдельный акк на cloudflare. На .ru доменах данные whois скрыты. Других явных футпринтов нет, да и в основном прятать сетки не от кого кроме поисковиков. Опционально можно блочить доступ ботов типа ahrefs, majestic, но это больше нужно в бурже в конкурентных нишах, когда счет сайтов в сетке идёт на десятки-сотни и ссылаются они все на одну страницу.

Что ещё можно сделать с дропом?

Помимо проставления ссылок с главных, можно попробовать добавить в автобиржи типа sape, но это надо делать очень массово и дешево, иначе не окупается. Я не практикую, но можете попробовать.

Как правильно подклеить дроп?

Я не клею по нескольким причинам. Удачная подклейка дает быстрый эффект, но и быстрый откат в подавляющем большинстве случаев. Я пробовал подклеивать и на страницы и морды, со временем трафик и позиции возвращаются на исходные значения, иногда в минус.

Почему так? Что касается яндекса — в основном потому что анкоры ссылок с дропов почти никогда не подходят идеально к подклеиваемой странице. Я выше писал как подбираю анкоры, и в случае подклейки мы получаем анкорного кота в мешке.

В гугле это работает лучше, но подклеивать нужно на конкретные страницы только очень тематические дропы с хорошим ссылочным. Для ру такие дропы начинаются от стоимости 5к и выше, а эффект не всегда предсказуем. Я предпочитаю предсказуемый долгосрочный эффект.

Как проверить: отработал ли дроп после подклейки?

Как и с обычными ссылками, нужно замерять позиции страницы до подклейки и следить за динамикой после. То есть 1-2 месяца ежедневно проверять позиции и если позиции пошли сначала вверх, и потом не падают, значит все ок. Это огромные трудозатраты и подходит только для работы в денежных нишах с дорогими дропами.

Сколько дропов отрабатывают эффективно при подклейке?

У меня практически не отрабатывают. Поэтому отказался от этого способа.

Что такое сквозные ссылки? Говорят они уже не эффективны, особенно в футере 🙂

Сквозные ссылки все ещё работают. Я проводил несколько экспериментов, по сравнению с ссылкой с морды, иногда где-то в 2-3 раза эффективнее, а иногда так же как обычная с морды. Сложно оценить эффект, но если строите сетку под себя, то можете протестировать. Дело в том что сквозняки на всех страницах находятся в одном месте с одним и тем же анкором, и в большинстве случаев поисковики склеивают эффект множества одинаковых ссылок “в одну”. Возможно если ставить разные ссылки с разных страниц одного PBN эффект будет лучше, я не тестировал, потому что на дропах не все страницы попадают в индекс, а отслеживать все это в рамках экспериментов очень сложно.

Как наиболее эффективно ставить ссылки с pbn?

Наиболее эффективно получается когда страница с которой ставится ссылка — по итогу индексируется поисковиками. Затем по важности идет связь тематичности анкора ссылки, тайтла донора и тайтла акцептора.

Спасибо за интервью!

Спасибо и удачи в продвижении ваших сайтов.